买矿机?炒期货?什么才是迎接Filecoin的正确姿势?

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Jun 28

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摘要: 6月24日,Filecoin.cn发起人谢锦斌和IPFS.Fund创始人周欢做客深链学堂线上沙龙,围绕“买矿机?炒期货?什么才是迎接Filecoin的正确姿势?”这一主题进行分享。

买矿机?炒期货?什么才是迎接Filecoin的正确姿势?
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6月24日,Filecoin.cn发起人谢锦斌和IPFS.Fund创始人周欢做客深链学堂线上沙龙,围绕“买矿机?炒期货?什么才是迎接Filecoin的正确姿势?”这一主题进行分享,以下为分享实录,深链财经编辑整理。

2017年Filecoin项目发起,中间兜兜转转屡次跳票,7月底8月中旬主网预计要上线了。Filecoin是当下的热点,甚至可以说是2020年最大的热点之一。

以往很多关于Filecoin的沙龙其实都太过技术,有很多晦涩的名词,今天我们这场沙龙,其实更加偏向于C端普通的投资者,希望能够深入浅出地带大家认识和了解Filecoin。

另外,更重要的是,既然Filecoin是2020年最热门的项目,每一位投资者肯定也希望参与其中,但正如大家看到的,整个行业泥沙俱下,骗局横行。

比如之前被警方查处的蜗牛矿机,据媒体报道,仅仅5个月就骗到了20亿元。

所以,面对这个机会和挑战并存的赛道,如何正确地参与其中,把握机遇、避免风险,这是我们想要探讨的。

深链财经:两位嘉宾能否简单易懂地给大家介绍一下什么是IPFS,什么是Filecoin,二者的用途和关系分别是什么?

谢锦斌:两者共同点是:

1.都是协议实验室开发的;

2.都共用相同的组件库,例如Libp2p,IPLD,还有其他他们开发写的库。

不同点是:

1.两个完全分离独立的项目,两个网络是不能互通,现在有人已经开发出,中间件可以桥接IPFS网络和Filecoin网络;

2.IPFS只是一个去中心化的文件传输协议,Filecoin是区块链项目,像SDR算法、Proep复制证明、VRF、zkSnark等等。两个完全不同的项目。

换句话说,IOS和安卓都继承了Unix相关的技术,但是各自又独立,IPFS和Filecoin也是一样,都继承了Libp2p,IPLD,DHT等等技术,但各自发展方向不一样。现在Filecoin网络也不是建立在IPFS之上,但两者之间桥接互通。

周欢:IPFS和Filecoin是两个既独立又相关的项目:

1.都是由协议实验室发起,由不同的团队开发维护,技术上有共通又不同;

2.IPFS可以想象成去中心化的电驴/迅雷,Filecoin可以想象成去中心化的百度云盘;

2.IPFS是文件存储与传输协议,不是区块链;Filecoin是用于文件存储的区块链网络;

3.IPFS没有挖矿,没有通证;Filecoin有通证,有募资,有挖矿。

深链财经:提到IPFS或者Filecoin,首先进入大家脑海的肯定就是挖矿,Filecoin和PoW/PoS挖矿差别是什么,它有哪些独特的地方?这些独特的地方给矿机和矿工带来了哪些要求?

谢锦斌:Filecoin挖矿与比特币挖矿差异很大。

首当其冲的一点是抵押币,传统比特币挖矿不需要抵押,机器一开就能挖,Filecoin挖矿前提是手上有抵押币,质押你的存储空间。

它有三种收益,一个是质押空间,第二种是去存一些随机数,无效数据也能拿到一部分收益,还有一点是存官方提供的可信可验证的数据,这样的话你的收益会更多。

Filecoin挖矿受外界环境因素影响很多,如矿场的网络情况,网速太低完全会影响到参与竞争出块的机制。

还有,电压不稳的话很容易导致矿机磁盘损坏,电压不稳导致电源损坏,也可能导致主板损坏。

比特币挖矿有ASIC芯片,因为比特币其实是循环做相同的哈希碰撞。

但Filecoin挖矿机制更加复杂,它首先要把数据做大量处理,而且都是串行的,每一个操作都依赖于上一环节,无法实现并行做出,因此Asic芯片很难实现。

周欢:POW的本质:赛跑游戏,每一轮赛跑看谁跑的快;POS的本质:投票游戏,每一轮投票看谁的权重更高;Filecoin挖矿的方式:一边赛跑一边投票的游戏。

对矿工而言,POW要求矿工算力越高越好,POS要求矿工的持币数量越多越好。

Filecoin挖矿:

1.参加挖矿大赛的前提:对存储空间进行抵押(需要持币),并存储更多的数据(需要存储空间;

2.每一轮比赛规则:在规定时间内生成并提交证明(赛跑,需要一定要求的算力),拿证明的数量作为投票比谁的权重更高争取区块打包权。

矿工要求:

1.有抵押币;

2.有大容量的存储能力(硬盘空间/IO速度/网络);

3.能快速生成提交证明(高性能的CPU/内存/GPU);

4.高效的运维(效率、安全、成本、收益)

深链财经:从一两年前开始,各种IPFS矿机(正确的说法应该是Filecoin矿机)就已经出现了,这中间当然存在很多骗局。随着Filecoin测试网的推出,以及主网上线时间的临近,现在市面上的销售的矿机是不是就是靠谱的?对于想要买矿机的投资者来说,怎么样去甄别和选择?有哪些标准或准则可以去参考?

谢锦斌:由于Filecoin的技术原理比较复杂,所以可以请教身边懂技术的朋友,让他从技术层面去解释,而不是投资层面,这样才能提高自己对项目的辨识能力。

至于个人投资,不同的人有不同的投资偏好,有的是保守型,有的激进型,Filecoin更多的是技术型的投资,需要多和专业的人交流,自己的心里才能有底。

硬件层面至少要:AMD高主频CPU,主要为了满足SHA加速,特别是pre_seal_commit_1阶段;128GB内存以上;480GB以上的系统盘,最好读写快;显存起码在8GB以上的显卡。

另外我们都有专门的跑分软件,我们通过各种参数指标来评判硬件的性能和标准,通过挖矿流程不同阶段进行评判。

深链财经:Filecoin虽然火热,但自己不懂,盲目入局肯定是不合适的。那么当下市面上的矿机是不是靠谱?

周欢:现在买矿机也不靠谱。

矿机的配置不同、性能不同,导致单纯的看价格没有什么意义,即便所谓的云算力,按T来计算单价,也没有什么可比性。

Filecoin挖矿的特点决定了散户参与的门槛很高,这种门槛不只是资金门槛,更多的是认知门槛,为什么市面上矿机那么鱼龙混杂,就是因为主网没上线,挖矿的收益和方式不透明,缺乏一个横向比较的标准。

用一百台机器在测试网上排第一名和用十台机器在测试网上排第十名,这两者之间没有比较优劣的标准。

所以选矿机本质上是一个需要不断提高自己的认知然后去选择一个靠谱的挖矿服务商的过程,这一点和比特币以太坊挖矿的区别非常大,无论是比特币矿机还是以太坊矿机,衡量指标都比较单一且简单:单位算力的价格和单位算力的功耗。而Filecoin挖矿没有这样的指标。

散户要参与,最好多花时间学习,提高认知。如果不想花那么多时间去学的话,那就等主网上线后再参与。

深链财经:如果去看市面上Filecoin矿机的话,会发现其实价格差异比较大,有六七千一台的,也有两三万的,甚至还有六七万的。整体来说,相比PoW矿机要贵很多,为什么Filecoin矿机的价格普遍较高,这个高价背后是什么,成本高?运维贵?炒作溢价?

谢锦斌:比特币矿机是什么组成的?

1.树莓派主板;2.ASIC芯片拓展板;3.电源;4.机箱。

这些基本成本都压到很低,更何况ASIC芯片批量做价格可以压到更低。

FIlecoin矿机是什么组成的?

1.AMD的CPU;2.至少128GB内存以上;3.怎么得1080Ti的英伟达显卡;4.还有硬盘;5.其他零配件。

如果提升更高性能还要加入更多配件,都是标准件,市场价格就摆在那里。用户拿着这些配置单,去京东上找一圈,本身零配件价格就贵了。整体价格自然就贵起来了。

矿机又不是特别的产业,都是电子产品,都依赖于整体电子行业的价格规律。

周欢:这个比较其实是没有什么意义的。

买一台诺基亚老人机几百块钱,买一台苹果华为大几千不等,然而不能因此就说苹果手机比老人机贵很多。

比特币矿机和Filecoin矿机之间的价格是没有可比性的,因为两者本质上就是不同的。比特币矿机本质上就是一台高性能的计算器,Filecoin矿机需要高性能的计算、大容量的存储、高效的运维等等,价格上自然不能简单粗暴的比较。

深链财经:刨去成本,这个高价背后是不是也有炒作带来的溢价呢?

周欢:炒作溢价是有的,还有很多矿机是采用了模式方式去卖,其中很大一部分利润是拿去分给渠道的。在保证能有效挖矿的情况下,折合到每T的成本在1500左右我认为是一个相对合理的价位。如果追求更高的效率,价格上浮一些也正常。

深链财经:目前各大矿机厂商都在测试网上秀肌肉,拼算力,拼出块速度,并以此来作为宣传的噱头。这样的比拼有意义吗,或者说测试网的数据能准确反映一个机构的实力和矿机水平吗?

周欢:这个不具备太大的参考意义,因为要考虑托管费、运维策略等。

测试网对矿机商/矿场来说是比较有意义的,它能够让矿机商和矿场通过参与测试了解自己和友商的策略、效率等对比情况,以便于更好的优化产品和策略。

但是测试网上的排名目前看来对普通用户是没有什么意义的,因为无法直接作为选择矿机的标准。虽然每个矿机商的排名的公开的,但是用了多少机器花多大的代价去取的这个排名,用户是不知道的。filecoin挖矿最终要考虑的是投入产出比这样的相对值,而不是第几名这样的绝对值。

所以大家在考察矿机的时候,不能只看第几名,还要看是用了多少机器,投入了多少资金取得的名次。

这一点大部分普通投资者是没有这个能力去辨别,需要一些运维专业的朋友一起参考,让矿机商开放测试机器的运维后台来看。

深链财经:在主网上线之前,投入产出比有办法计算吗?

周欢:7月份的测试可以算投入产出比,但是也要看矿机商会不会给你真实的投入数据。这其中数据非常不透明,除非有专业人士帮忙。我之前也提议过在行业内组织一次测试比赛,每家矿机厂商用同等的资金去测试竞赛,这样出来的排名才是有参考意义的。但这个比赛绝大部分矿机商是不可能参加的啦,因为很容易打脸。

谢锦斌:这个见仁见智,简单的像用我们的跑分软件,跑一跑,知道基本性能指标,包含了显卡的计算能力,计算winging post proof花费时间,决定你是否能参与竞争爆块。

当然榜上有数据也是基本点,但是这个数据各家可以给你各种说法。我个人比较推荐的是,最小单位组,能够处理多少并行量。跑分软件和并行量综合评判。

深链财经:虽然目前Filcoin主网还没上线,但FIL的期货早就登陆各大交易平台,而且随着主网上线的临近一路水涨船高。另外就是趁着Filecoin的热点,一些主打分布式储存的币种也出现了不同程度的涨幅。对于喜欢追热点(追高)的投资者,两位嘉宾会给到什么建议,炒期货和概念板块币靠谱吗?

谢锦斌:对于期货,交易所基本套路是,上线后基本不会让你提现,只会让你充值,然后Filecoin暴跌之后,再买回来,开放提币。

你愿意现在进去当韭菜吗?除非你也不想提不提的事情。常在河边走,哪有不湿鞋。所以安心等主网上线再说。

其他概念币有些都凉透了,一些人自以为聪明,一脑袋扎进去,本交易深度不够,直接套牢,解放其他人。炒概念也得仔细挑选。

周欢:珍爱生命,远离期货。

深链财经:Filecoin项目2017年立项发起,很长一段时间没有太大的进展,测试网/主网上线更是屡次跳票,让很多一直关注并投身Filecoin领域的人非常忐忑。据二位嘉宾对项目和项目方的了解,目前是不是可以说Filecoin主网上线已经是箭在弦上了,会不会还有跳票的可能性?

谢锦斌:不会跳票了,我是Filecoin的ICO投资者,我已经收到邮件,预计八月下旬会发币给我们。

另外,我们每天跟踪filecoin的代码,发现目前没有大功能更新,基本是修复一下小Bug和小功能优化,处于项目收尾阶段,基本上线时间比较稳定。

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